采访对象：段如茂，1945年2月生，1963年8月参加工作，先后任昌宁县农科所技术员、助理农艺师，昌宁县史志办编辑，昌宁县农牧局工作党总支书记、局长，昌宁县农办副主任兼农业综合开发办主任，昌宁县委政策研究室副主任，昌宁县委农工部部长、政研室主任，2002年4月退休。

采访组：吴再忠 施应发 杨雪

采访时间：2022年1月20日

采访地点：昌宁县委宣传部会议室

采访组：段如茂同志，您参加工作以来，基本上都在昌宁农业战线工作，杨善洲同志又对农业特别关注，您是否跟他接触过，对他有什么印象？

段如茂：善洲书记来昌宁时，我与他接触过两次，我对他总的印象主要有几个方面：第一个印象，是他这个人虽然是农民出身，但是思维相当敏捷；第二个印象，是善洲书记语言朴实无华，我们无论听他的报告还是跟他交谈，他都没有什么华丽的语言，朴朴实实的；第三个印象是杨善洲书记生活比较简朴，无论是我们听到的还是他来昌宁时我亲自看见的，他都非常朴素。对于他的形象，我现在还清清晰晰地记得，个子不高，面色紫红，头戴一顶遮阳帽，身穿中山装，脚上穿着一双胶鞋，背后背着一顶竹叶帽。我在指挥部看见他抽的烟是施甸的那种烟丝，这些情况，说明他是不简单的一个地委书记，能够有这样的生活作风，我的确没有见过。省市领导、厅局领导我也见过，但是像这样的是我当真没有见过，看着就是一个朴朴实实的农民；第四个印象，就是他作风比较正派，工作脚踏实地，很关心群众生活，特别重视“三农”工作。我还听见一些声音说善洲书记只是一个农民书记，实际就是他讲农村工作、讲农民、讲农业讲的比较多。我本身也是搞农业，我接触的也是农业问题，我听到他讲的都是农业农村农民的事情。第五个印象，就是他很重视与农业科技工作者交朋友。我在市农科所有好几个熟人，一提起来都说老书记是他们的老朋友，经常提起。以前他来到昌宁，一进农田建设指挥部就和科技人员打成一片，这也说明他不仅重视“三农”，还相当重视农业科技。

采访组：刚才您说您在昌宁与杨善洲同志接触过两次，您能先说说第一次是什么时候，是因为什么事接触，给您留下了什么印象？

段如茂：我在昌宁工作期间，直接与善洲书记接触过两次，而且印象都比较深。第一次是我1979年至1980年底在漭水公社共裕大队高寨生产队的蹲点期间，大概是4月份左右，正种包谷的时候见的。我记得那一天，我们组织生产队干部群众在张家大园子种包谷，搞包谷的高产示范，远远地看见有个人走过来。其他群众不知道他，但我知道他是善洲书记。来到那里以后，他就直接到地里看我们种包谷，他问我们：你们这样搞的主要措施是什么，是怎么干的。生产队干部就问他是谁，我也没有跟他们说这个是地委书记。后来我就代表生产队干部向他做了一个简要的汇报，告诉他高寨生产队是全县的包谷高产样板，我们跟生产队一起认真总结了这个队的良种、良法、深槽、肥土、施肥、合理密植、防治病虫这些主要技术措施。那个时候搞大深槽种包谷，也就是从高寨开始搞的，这些都是他们样板的主要措施。我还向他介绍了高寨包谷播种的特点是采取“六道工序一条龙”的方式，所谓的“六道工序一条龙”就是“土、肥、药、土、种、土”这六道工序，播种时候就是这种办法：先把深槽打好以后回填肥土，然后在肥土上面施农家肥，农家肥上面再撒化肥，化肥上面再撒上防治地下害虫的农药，农药撒上以后又把翻起来的生土盖上一层，“点种子”以后再盖一层土。这个就是高寨总结出来我跟他汇报的“六道工序一条龙”的包谷播种方法。

老书记听了以后很感兴趣，亲自抬起锄头跟群众一起去实践这个方法。临走前，他语重心长地说：“你们高寨的包谷高产经验很好，值得在全区推广运用。”那一次他给我的印象就是对农业相当熟悉，对基层的科技人员和农民都非常尊重，我们说什么他都仔细听，不会自己拍脑袋来安排、指挥。

采访组：您刚才讲了跟杨善洲同志第一次接触，是在田间地头种包谷，那么第二次接触又是什么时候什么事呢？

段如茂：接触善洲书记的第二次，是我1986年至1989年在农业局任书记、局长期间。大概是1987年的三四月份的一天，我接到昌宁县农田建设指挥部的电话，说是一点半要我到指挥部开会，我也不知道是什么会，接着电话以后就提前到了指挥部，保证准时参加会议。到指挥部以后，就看到善洲书记在院子里的小板凳上坐着，已经在与指挥部的工作人员交谈着，我才知道是善洲书记来昌宁。我本来以为要直接开会，但大概一点半左右的时候，善洲书记说要先出去走走看看，说完就站起来带着我们参加会议的人从指挥部出发，然后到小街桥，再顺着河边走下去到三甲桥，一路上主要看了昌宁右甸坝的农田建设和小麦、油菜的生长情况。途中，他边走边向科技人员和指挥部的领导询问情况，有时候向科技人员询问，有时候向县上和指挥部的领导询问，并不时地停下脚步，察看田里边的小麦、油菜的生长情况，再看看农田建设的情况。在看的期间，他没有做具体的指示，就是边走边闲聊，大伙跟他好像也没有什么距离，因为他本身也没有官架子。

回到指挥部他就在小会议室约我们开会。他说：“今天我看了，你们昌宁右甸坝这个小麦、油菜的播种质量和现在的生长情况还是很好的，下一步一定要把灌水、施肥、防治病虫害为主的这些田间管理做好，争取有个好收成，帮助农民增加点收入。在科技上，今后一定要加大甘蓝型油菜良种的推广，要把防止油菜‘花’而不‘实’这个病要赶紧治。”我向他汇报说：我们已经开始摸索了，治这个病害的方法就是施硼肥，马上要扩大面积抓紧防治。听了以后他接着说：“右甸坝这个小麦单产与其他地方比起来比较低，除了现在推广的这个品种以外，要引进一些抗锈、高产的良种，配套良法一起来种植，提高小麦单产。”从他的话里，感觉得出来，他对农业和农业科技相当重视也相当熟悉，每一句话都说到了点子上，没有一句空话大话。

采访组：很多人都说杨善洲同志非常重视农田水利和基本农田建设，您记不记得他对农田水利和基本农田建设提了些什么要求吗？

段如茂：善洲书记非常重视农田水利和基本农田建设，第一次接触他在共裕村好像没提这个事情，但是跟着他去看右甸坝那次，他主要就是来看农田建设的。我记得那天在会上，他重点安排了农田建设工作。他说：“右甸坝的农田建设经过干部群众的努力，干了三五年，已经开始具备了一定的规模，但是现在还远远达不到要求。现在主要问题是条田。现在我看了一下条田只占了百分之四十到五十，还有那么百分之四五十的还没有改成条田，所以一定要把这部分田改成条田。在改条田过程中，一定要注意保肥土，根据外边的经验，不论是条田还是坡改梯，不保肥土不会增产只会减产。因为肥土被翻掉了，特别筑埂不能用肥土来筑，一定要肥土回填。另外还要注意水，现在这个水系不太通，沟不直，大不够，满足不了供水排水条件，要水时供不上，排水时水又排不出去，所以水系要配套。还有一个是机耕路，机耕路有一部分已经建起来了，但是比较窄，车子出进不了，大多数地方没有建起来。”他说完看到的现状后，提出了工作的要求：“今后你们的农田水利建设在右甸坝一定要强调田、水、路要配套，不然灌溉不到条田，也达不到生产要求，也达不到减轻农民的劳动强度这个目的。所以要把田水路配套起来，要争取能够把从达丙路到三甲、七甲这一线，中间这一大片建成高稳产农田。”他的讲话不长，语言是一般老百姓也能听得懂。开完会以后，我以为他要回招待所吃饭，但他就在指挥部和大家一起在一张矮桌子上吃。另外，善洲书记是抽烟的，不是现成的纸烟，而是拿纸卷起烟丝来抽，他抽烟时也把烟丝分给人家，有些也和他一起卷。从吃饭、抽烟这些小事上，可以看得出他生活很简朴。

采访组：杨善洲同志那次会议提出的农田建设安排后来落实了吗，建成了什么样子？

段如茂：说到这个问题，我觉得非常巧合也非常荣幸。因为善洲书记当时提的这个建议，后来由我来组织实施，所以对他提出的农田建设的建议，我非常清楚。我们昌宁县在1990年8月就列为全国立项的滇西南开发项目区，第一期滇西南项目开发主要就是搞水、田、路建设。那个时候建的麻地河水库就是滇西南开发的一个工程，还有那次他看的农田，都列为了项目。当时，我已经调到县农办工作，任副主任兼滇西南开发办主任，所以三年以后由我来实现他提出的这个要求，又用了大概三年的时间，实现了农田的田园化。当时，善洲书记说的是林田综合配套，所以我们昌宁第一期农业综合开发，一个重点建设就是右甸坝万亩高产农田建设。项目主要实施的就是达丙路到三甲到七甲中间这一大片，也就是那一次建设让我们这片农田在各方面都有了很大的变化。我们干了三年，这一大片都改成了条田，机耕路都配套齐了，水系也都配套齐了，之后还搞过高标准农田建设，项目区更加完善，去那里走走感觉都非常舒服。

采访组：您刚才讲的与杨善洲同志之间的故事，还有他留给您的印象。您觉得杨善洲精神是一种什么样的精神，会不会过时？

段如茂：善洲精神，真正体现了他心中有党心中有民，全心全意为人民服务，从群众中来到群众中去。这种精神，是与党的根本宗旨完全相符的，善洲书记对党的根本宗旨进行了很好的实践。我觉得善洲精神，代表了一代人的精神和价值追求，善洲书记就是焦裕禄式的干部，是时代的楷模。那个年代条件艰苦，很多人都像他一样努力着，就像我自己也经常走路去下乡，有一次我和一个同事走路走到大田坝，去总结他们的先进经验，也不觉得苦。我觉得杨善洲精神，永远不会过时，因为不管时代怎么发展，但是党的根本宗旨始终没有改变，无论什么时候都需要他这种精神。