Llama3.1根本卖不动！业内人士：开源模型成本反而更高
允中 发自 凹非寺量子位 | 公众号 QbitAI
Meta的开源大模型Llama 3在市场上遇冷，进一步加剧了大模型开源与闭源之争的关注热度。
据外媒The Information报道，Meta的开源大模型Llama 3一直难以在全球最大云厂商——亚马逊的AWS上获得关注，AWS的企业客户更倾向于使用Anthropic的闭源大模型Claude。
据微软内部人士透露，Llama也并非微软的销售首选，他们更倾向于将Llama推介给具备数据专业知识的公司，如内部有工程师和数据科学家的公司。
Meta现面临挑战，或将激发Meta自建AI产品的销售团队，直面企业需求。而这一系列问题也突显了开源大模型在商业化过程中的困难。从市场选择来看，开源模型的实际效果和商业回报或许均未能满足企业客户预期。
面对“开源还是闭源”的问题，国内的各大模型厂商根据自身的技术路线和商业战略，形成了截然不同的立场。那么，企业应如何选择大模型，以及在两者之间如何找到最佳平衡点？
在此背景下，百度智能云AI与大模型平台总经理忻舟接受了媒体采访，详细解析了开源与闭源之争的底层逻辑、商业策略，以及对未来市场的预判。
忻舟认为，大模型的开源和软件开源有本质区别——开源模型因其并未开放训练源代码、预训练和精调数据等影响模型效果的关键信息，所以无法像开源软件一样，靠社区开发者一起参与来提升效果和性能，而基座模型的训练只能掌握在厂商自己手里。
谈及“开源模型和闭源模型谁更贵”时，忻舟表示，开源模型免费，给人一种低成本的印象，但大模型的应用并不仅仅是单一的技术，而是涵盖“技术+服务”的完整解决方案，企业要算“总账”。在业务实际落地时，开源模型若想达到与闭源模型相同的效果，需要后续投入大量的人力、资金和时间，综合成本反而更高。
开源模型和闭源模型分别适用于什么场景？忻舟认为，开源模型更适合用于学术研究，但不适合对外提供服务的大型商业项目，在一些百万甚至千万投入的严肃项目中，闭源模型仍然是主角。
“开源模型并不便宜”
以下为访谈精编全文：
1、大模型市场中，各家模型厂商都扮演着什么角色？商业模式是怎样的？
忻舟：在这场大模型盛宴中，每个厂商的定位和商业模式是不一样的，大致可以分为三类：
第一类角色，对于云厂商来说，商业模式其实还是卖算力资源。通过规模化来降低成本、提升资源弹性能力，从而实现盈利，这是云厂商持久不变的模式。不管是开源模型还是闭源模型，只要托管在云厂商这里，云厂商就可以赚到钱。
第二类角色，既是云厂商又是模型厂商，他们希望通过模型的调用带动业务上云。目前只靠模型API调用的利润还很低，他们目前期望在市场上占据有利份额，在大模型的牌桌上，不断寻找新的拓展机会。
第三类角色，对于创业的模型厂商来说，在各大云厂商宣布模型降价以后，他们的调用量下跌很厉害。大模型领域很快就会变成几大云厂商之战，大模型创企要么专注到特定行业、要么做toB的私有化项目、要么转型做toC产品。
2、为什么说“开源模型并不便宜，而且技术会越来越落后”？
忻舟：先说技术落后的问题。
第一、大模型的开源并不能带来模型效果的提升。
对比开源软件，比如像手机操作系统安卓、数据库软件MySQL，这些开源软件是所有的源代码都开放出来，全社会的开发者都可以参与代码的开发。这不仅可以降低软件的研发成本，还能加快软件迭代速度，提升软件安全性，这是开源对于软件的价值。
而开源模型要复杂很多，它可以开源的包括模型训练源代码、参数权重、训练数据等。但目前模型厂商通常仅仅开源参数权重，而训练源代码、训练数据等均未开源，这就导致开发者无法去改进它，也就无法对开源模型的效果做贡献。
比如对于Llama来说，它每一次模型效果的进步，其实都是 Meta自己训练的结果，而不是开发者参与的结果。Llama2和Llama3在网络结构上没太大区别，它优化的是什么？一方面优化了训练阶段的流程，比如说多阶段训练；另外就是加了很多数据，Llama2和Llama3的数据相差一个数量级，更多的数据和训练时间为模型带来更好的效果。
但这些好的效果都是Meta自己搞的，没办法把开发者的力量都用起来的，更不会像开源软件一样有社区反哺的过程。
第二、开源模型会越来越落后是因为没有良性的商业模式保证模型持续迭代。
模型训练、数据标注是非常贵的，除非像Meta这样有强大的公司资源用来支撑开源模型持续发展，如果是一个开源模型的创业公司，他就没法形成商业闭环。同时，开发者又不能对你的模型效果做贡献，所以创业公司来做这个一定是越来越落后。再从结果上来看，最好的模型其实还是Open AI，现在评测榜排在最前面的模型都是闭源模型。
再说开源模型为什么并不便宜。大模型的应用是涵盖“技术+服务”的完整解决方案，企业应用大模型需要“算总账”。总账怎么算？
第一层，要算硬件资源成本。因为闭源的商业模型会配套相应的工具链，包括训练工具链、推理工具链，这些工具链的性能要比开源的好，对于客户来说，训练就能省大概10~20%的硬件成本，推理的时候省得更多，业务规模越大，省得越多。
第二层，看模型带来的业务收益。同等参数规模的模型，闭源效果更好，一些客户对于90%还是95%的准确率敏感度没那么高。但是有一些业务，比如说商业广告，在CPM、CTR差一个点，对广告平台来说一天就可能有上千万的出入，这种时候对模型的效果要求越高的企业，就更愿意去买一个效果更好的闭源模型。
第三层，还有机会成本、人力成本。用闭源商业模型收敛得更快，就比竞争对手更快推出新的产品。在闭源的商业模型中，厂商把模型和硬件都适配好了，调到了最优状态，客户直接复制成熟经验就可以。但如果你用开源，还要自己去适配调，投入的算力成本、工程师的成本更高。
所以我们说企业应用模型要“算总账”，这个总账算出来就会差很多。
3、为什么在硬件成本上，开源比闭源贵那么多？忻舟：大多数企业客户都会采买两种或者两种以上的硬件，因为他要考虑供应链的安全性和灵活性，开源模型如果要在每个硬件上去做适配的话，它的成本会非常高。
这就体现出闭源商业模型的优势了，因为它可以通过规模化售卖，来分摊软硬件适配带来的成本。而且，多芯适配是一个非常有技术含量的事儿，百度的百舸异构计算平台专门为多芯异构做了很多优化，对各种硬件都适配。百舸本身就可以屏蔽掉硬件层各种各样的差异，有很多的加速库、推理库、训练库，百舸也为文心大模型提供了端到端的优化。
这对于客户的好处是，不管用什么硬件都可以快速跑起来，省下来的时间和人力成本是非常高的。
4、开源模型和闭源模型分别适用于哪些场景？
忻舟：总体的思路是：你想在个别业务场景中做尝试、做验证，可以先用闭源模型跑起来，开箱即用，快速验证；在一些动辄百万元、千万元级别的严肃商业项目中，对规模化、精度要求高的业务中，闭源的商业模型还是企业的最佳选择。只有在一些对效果和性能要求不高，但要求必须私有化部署，且对价格又特别敏感的业务场景下，考虑使用开源模型。
开源对于学术和研究的推动是有价值的，比如推理的工程性能优化、预训练和精调数据对结果的影响等，如果他能够开源更多的东西，比如说训练代码、训练数据、指令微调的数据等也开放出来，它对于学术研究和技术发展的价值会更大。哪怕只开放了模型权重，也为研究者提供了一个很好的基座模型。
5、有些厂商希望开源闭源两条路同时走通，即开源模型吸引用户做大生态，闭源模型专门负责商业化，这个逻辑走得通吗？
忻舟：如果没有实践过的话，看上去貌似是可行的。但实际情况是：
在公有云上，各厂商公布的调用量中，闭源模型调用量远高于开源模型，说明开源模型其实在公有云上并没有起到吸引用户做大生态的作用。而且在公有云上做微调，开源或闭源模型都可以实现，所以在公有云上客户会直接选择最好的模型。
在私有化部署上，这个逻辑在一定程度上是讲得通的。很多企业最开始起步是拿开源模型测试，之后觉得效果不错要买了，会选择开源模型对应厂商的闭源模型，因为同源的模型对于prompt的适应性更好，这种情况这个逻辑是成立的。但这种价值正在逐渐的缩小。因为各厂商的模型通用能力都在快速提升，切换成本越来越低，逐步就抹平了这种模型的传承性。
还有一些厂商推出开源模型是为了推广硬件，比如英伟达推出开源模型，它的商业逻辑非常简单，用模型要买卡。
6、百度为什么一直没推出开源模型？
忻舟：从各家厂商的调动量上其实已经明确看到，公有云上调用量大的都是商业闭源模型，开源模型对公有云并没有太多影响。
而在私有化市场中，随着客户对大模型认知不断提升，开源闭源逐渐不再成为关键因素。我在和很多大型企业客户交流后发现，业务负责人要不要用一款模型有很多因素，按优先级排序通常是：效果、性能、安全、价格。模型开源闭源并不是决定性因素。
7、您提到企业在选择模型时最看重的是效果、性能、安全、价格，百度云推出的“千帆大模型一体机”是否正在尝试一种新的软硬一体的商业模式？
忻舟：目前，企业使用大模型还处在探索阶段，非常需要低成本、开箱即用的产品来快速验证大模型的使用场景和效果。“千帆大模型一体机”很适合当下的阶段，因为在国内有很多私有化部署的需求，我们的一体机是开放的，各种各样的硬件都可以做适配，集成了市面上所有主流芯片和模型。百度智能云的千帆大模型一体机提供两个能力：
第一，提供软硬件适配的一体化平台，这个平台内置了文心大模型和业界主流的开源大模型、场景应用样板间。对于热门的开源模型也都做过适配和优化，用户可以直接在一体机上面跑，无需自己去调模型了。同时，千帆大模型一体机可以提供从基础管控、AI框架、模型训练、预测推理、场景应用于一身的大模型软硬一体解决方案，为客户提供全流程的软硬件服务。
第二，千帆大模型一体机因为做了端到端的性能优化，能够把所有硬件性能都榨出来，所以性价比相当高。客户可以以一个较低的成本快速使用。
在整体价格上，千帆一体机的价格远低于分别采购服务器和大模型及平台，对于客户来说能够开箱即用。
8、现在很多人觉得，光用基础大模型不行，大家还是要做行业模型才能真正实现大模型的产业落地。那目前企业自己训练一个行业模型要多少成本？
忻舟：成本很高。首先取决于要训练模型的参数规模，这个成本是线性增加的。其次，取决于数据量有多大。最后，是你的数据标注成本。
你如果要从头开始训一个70b的模型，用云的弹性资源可能需要3000万。如果要训参数量更大一点的模型，成本上亿都有可能的。这还是有经验的人去训，如果没经验，中间走了一些弯路，成本就更高了。
9、这么高的成本，企业如何判断是否需要做行业模型？
忻舟：我们不建议客户不管三七二十一的从一开始就做行业基座模型，收益怎么样另说，成本一定非常高。我们会帮助客户先做需求分析。
比如说，画一个坐标系，横坐标是任务的敏感性，纵坐标是对行业数据的需求性。所谓任务的敏感性，是指场景是否与行业和业务强相关，比如医疗领域，都是相当专业的问题。纵坐标是对行业数据的需求性，行业越封闭、在公开网络上的数据越少，就越需要做预训练。比如医疗领域，需要把一些脱敏后的病历信息预训练到模型里面。
通过分析，在这个坐标轴中，左下角既没有行业特性，又不需要行业数据，就可以直接用通用模型，但右上角对这个行业的业务属性有敏感性，又需要很多的行业数据，这个时候就需要做行业模型。
我们通常是建议企业分三步走。
第一步，价值验证。初步建设大模型软硬件基础设施，构建初步的行业大模型。结合相对成熟的生成式AI的应用，快速见到效果。比如通过千帆大模型平台轻量版加上智能客服、企业知识管理、数字人等成熟的应用。
第二步，深入对接企业的各种应用。进一步完善大模型基础设施，升级为千帆大模型旗舰版，除了大模型相关的训练调优外，也包含了应用构建的平台。百度及生态伙伴深度参与到企业内部大模型相关培训和运营中，构建技术氛围、培训相关人才，与企业一起攻坚深入业务的难题，给企业带来更多价值。
第三步，全面创新和自主可控。企业已经掌握了大模型和应用开发的相关技术，也有了相应的人才梯队，能够更好的自主可控发展并开始全面创新。百度会作为长期技术支持和顾问，协助发展，并不断为企业带来新的技术和方案。
10、您对未来一年的大模型市场如何判断？
忻舟：对于未来一年的发展趋势我有三个判断：
第一，多模态会成为市场新的热点。
第二，基于大模型的应用会有一个大爆发，非常重要的方向就是Agent（智能体）。大模型如果只做“输入、输出“的规定动作，那会大大限制它的价值发挥，他应该更像人，可以使用工具、互相协同、规划思考、反思迭代。它要跟各种各样的组件、插件结合，才能满足特定业务场景的需求，所以Agent会成为接下来各家模型厂商起量的关键。
第三，做企业应用的机会会变多，像知识库、客服、数字人、辅助代码编写等场景。比如用大模型做代码编写，百度有一个产品叫“文心快码”，在百度内部已经大规模应用了，采纳率能达到46%，新增代码中生成的比例达到了30%，可以帮助企业大幅提升开发效率。同时，大量做AI应用开发的企业将涌现出来，这些企业能够将应用的部署和复制成本降到足够低，只要运营效率够高，就能脱颖而出。
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