1月8日晚，张朝阳携新书《张朝阳的物理课》做客东方甄选，与董宇辉老师、明明老师畅谈了物理与人生。

当晚的直播中，三位都碰撞出了哪些思想的火花，说了哪些金句？

以下，是阿信为你整理的其中一部分文字精华。

为什么会对物理感兴趣？

董宇辉：您为什么会对物理开始感兴趣呢？

张朝阳：我小时候就对物理感兴趣，后来学太多、学太狠了，在大学的时候，有点不想学。好多年后博士毕业，想从商，也看到了互联网的到来，当时我做了两个重大决定：第一，做互联网，第二，回国做互联网。

虽然后来在互联网那么多年，但是我对物理的兴趣，使得我一直觉得我还是一个搞物理的人。我最近几年状态调整得不错，觉得可以做的事情还有很多。其中一件就是，如果这辈子不把物理搞懂那就太遗憾了。

于是我开始研究，发现物理其实在language and cognition（语言和认知）层面上和心理学是一回事。

交流和思考几乎是非常重要的，这也是我最近发现的一种学习方法：跟别人讨论交流，然后把它写下来。很多历史上伟大的进展都是在交流中、讨论中得以实现的，比如哥本哈根学派量子力学的建立。

我教英语已经教了好几年，我的英语水平提高特别快，物理也一样，一边和别人讲，一边做研究，效率会非常高。

我把一个年幼时期的兴趣和现代的直播间互联网传播手段以及互动新的学习方法结合到一起，是某种创新，效果非常好。

董宇辉：马斯克说，他对于未来充满了乐观，“宁可要错误的乐观，不要正确的悲观”。如果说我们谈到了这个星球的变化或者宇宙的变化，我们知道50亿年后无论如何太阳都会瘫缩，先会温度升高，蒸发掉水分。

张朝阳：太阳要把地球吞并掉，会变成一个红巨星，半径到3亿公里。

董宇辉：大概红矮星、白矮星最后黑矮星这样的程度，如果最终这一切都将消失在宇宙的长河里，一切最后都没了，这些还有意义吗？

张朝阳：以现在这个时间尺度，现在的人完全不用担心。人类也许把地球“造”得盛不下了，到其它行星上，完全有可能。

董宇辉：从专业的物理角度技术来讲觉得这些都有可能？

张朝阳：都有可能，现在最大的问题是，宇宙太大了。离我们最近的恒星是四光年，去什么地方都很难，没办法超光速，就是这个问题。

董宇辉：大家很难想象我们对这些技术研究，像宇宙飞船上天、航母下海，最早来自于大概500年前人们开始了对自然现象的一些自然哲学，牛顿其实也是自然哲学归纳。人类的认知速度发展得太快了。以前你觉得是对的，现在是错的，物理不断被推翻。

张朝阳：心理学的发展也是很好的，无论是心理学的临床行为心理学，还是脑科学，对我们的了解都是前所未有的。这样的话可以来管理我们的大脑，可以做到非常好。研究物理或者研究自然科学就是这样一种科学的态度，其实研究什么都可以，我最近几年也对行为心理学了解得比较多，对我帮助很大。

如何用物理指导我们的生活？

董宇辉：如果说针对具体的生活层面，我们可以怎么样指导自己？

张朝阳：比如人类最大的问题，也是自从有了生物、人类的几千万年构成我们最大的一个驱动力，就是恐惧和欲望。

比如恐惧，这个构成了下丘脑的Amygdala。Amygdala是一个要么决斗、要么逃跑的腺体，而且它对于情绪反应恐惧的反应和警报特别强烈。

这是一把双刃剑。

董宇辉：你害怕野兽，所以会开始合作，发明语言，或者发明工具提升效率。总之，恐惧和欲望造就了今天的你，但是过度的恐惧和欲望造成病态的你，可能会焦虑、紧张。张老师给的建议，就是焦虑本身并不可怕。

张朝阳：它是大脑的天性，就是在产生各种想法，你把这个想法接过来，但是要想做到全然不理却很难。

比方说，本来我要来东方甄选聊天，但临出发半个小时的时候，我突然开始担心一件事，于是开始坐那儿想，在那儿rumination（沉思）：我可能马上要死了，或者一个想法让我明天就要死了……

但是我的价值观告诉我，我现在该做的事情比我生死都重要，我必须来东方甄选直播间，我就来了，而不理会那个想法。

一秒钟别浪费，待10分钟，rumination。最后当你来了之后，发现讲着讲着那个想法淡化了，这是标准的行为心理学的治疗方法。

董宇辉：紧张和焦虑是本能。

明明：单独的焦虑只会消耗更多的心智，把时间也浪费了。

张朝阳：解决焦虑就是放大焦虑，焦虑是不能解决的，按照价值观指引的方向该干什么干什么。

人没有真正的理性，人的理性跟这个问题的距离有关系，距离远了就很理性了，距离近了情绪就控制了。

有人钻牛角尖，旁边的人说你怎么这样想呢？

问题是他跟那个问题，跟那个恐惧成为一体了。我们的治疗方法，干你该干的事，让这个想法、这件事远离你，这样你就能理智地思考。

董宇辉：今天晚上这本书是讲物理的，刚才聊了很多物理现象，相信镜头前很多朋友跟我一样，觉得你好像在发光，对于很多普通人来说不理解这种现象，他们关注物理对他们的好处是什么？

张朝阳：数学、物理几乎是所有科学的基础，我们的大脑真是太发达了，我最近兴趣所致，我在讲课之前只需要把它推导一遍就可以三个小时不用看我的讲稿，我对我的记忆力有点震惊，原来人脑的思维能力和记忆力可以这么好。

人真的是宇宙间的精灵，一下子成为地球的主宰。

这个世界是经过无数的化学过程和生物学过程的，刚开始的氢键、碳氧键形成各种蛋白质，走了这么多年，最后形成这么一个地球精灵，有这么好的思维能力，你这辈子不用一用，不去学习点东西太亏了。

我觉得我要把这个问题搞清楚，比生死都重要，以这种好奇心的满足去了解去知道，这件事本身是很有乐趣的。

人生的精彩在于反复折腾

董宇辉：刚才我们聊了一些物理上的问题，您刚才说很热爱工作很投入工作，跟我年龄相似的年轻人，大家可能因为生长的外部环境剧变太多了，人生目标就模糊或者失去内心的驱动力了，工作的意义是啥？

张朝阳：首先，这一辈子你来到这个世上，要确立你的价值观。你要做事情，人生不是一个追求快乐的及时行乐的人生，我们的大脑构造就是一个劳作的命，我们的人生是要过得有意义和承担责任。

为什么人类在几千年来发明了各种信仰以及各种价值观，以及人生的意义、责任，因为这些东西对人是非常重要的。年轻人不懂，觉得我这辈子就是赚很多钱，好好地享乐，追求快乐。

但这样的想法是不对的，这个跟我们人本身的构造和发展是不匹配的，这样你最后追求快乐可能就非常痛苦，你就过得很无聊。

如果你是完成使命，完成责任，有一个使命感，而且去实现责任和你的意义，你的人生会过得非常好，你没有白来这一生，这是很重要的。

董宇辉：Achievement（成就）、fulfillment（满足感）就是一种happiness（幸福）。

张朝阳：对。但achievement说得有点窄，出人头地也是为了赚很多钱，光宗耀祖，这有点窄，其实更多的是责任。

你来这个世上，能够让这个世界有一种推动作用，变得更好。或者你有一种贡献，可能这个贡献你自认为很好就足够了。哪怕你认为的最好的贡献有价值就很重要，至于是不是出人头地、光宗耀祖、出名都不重要。

有些人说我看到整天失火，我要当一个最好的消防员，我完成这个责任使命我就很高兴，很有意义。每个人都有自己的价值观，价值观可以是各种各样的，基本上是一种利他的，责任的和使命感，这个对人生非常重要。

董宇辉：刚才张老师纠正我，not achievement，commitment（承诺）。

张朝阳：Mission（使命）、Responsibility（责任）。

董宇辉：而是一种使命感、责任感，它跟人类六七百万年进化，从南非树上跳到地上，有了语言，有了社会结构到现在，让整个种族延续下去的本真是一样的。

张朝阳：对。我们的生存就是在跟自然界搏斗，包括我们的生存是很不容易的，所以要协作。我们单独养不起孩子，你看过《人类简史》那本书吧？人类生下来是premature（不成熟）的，养小孩单独养不起来，必须群体互相帮助。

人类生存到今天，我们的构造会让我们每个人要去帮助他人完成责任，这种进化也导致了如果我们这样做，我们的大脑里会产生让我们追求成就感和快乐感的五羟色胺，这种物质让我们追求及时行乐，它最后导致的是一种空虚。

如果你去做事情，完成意义，实现意义，那是持久的真正的快乐。

董宇辉：张老师从一种很理性科学的角度跟大家分享，也给大家提到了这个观点，premature，生下来的人类幼崽是不成熟的，无法跑，不像小马、小羊能跑。

张朝阳：这个原因是什么？原因是我们直立行走，臀部收缩，导致我们生不出来了。

董宇辉：胯变窄了，因为人要直立行走，长时间奔跑。人是自然界当中分娩最痛苦的动物，生孩子难受。

张朝阳：必须协作才行，人类的协作、帮助、互助，每个人去完成责任特别重要，这个也是致使今天的人类能够主宰地球。

明明：也是每一步刚刚好有了今天的我们。

董宇辉：人生下来就是受苦的，就是干活儿的，生下来就是要完成使命的，而且生理构造决定了只有这么做才能快乐。

张朝阳：是的。我们都是劳作的命，要活到老学到老，折腾到老，要干事情，做事情很重要，还有一点就是reinvent yourself（重新发现自己）。