【摘要】整理收纳师是这两年备受关注的新职业。大众普遍对这个新职业缺乏了解，收纳师、整理师、整理收纳师、规划师……相关的职业名词已经让人傻傻分不清楚。加上很多自媒体对于收入水平、职业技能的片面解读，更是增加大众对这个行业的误会与曲解。我们需要让整理收纳行业的真实信息传递给想要了解的人们。

关键词：整理师 职业 创业 生前整理 居家整理 亲子整理

【嘉宾简介】

张娜，娜娜子，台湾中华乐活整理收纳检定协会理事长，台灣享空間整理主理人，中国整理师直播大会联合发起人，资深整理师，整理培训导师，中华生前整理理念与服务的开创者和推广者。

郭：整理师直播大会很多伙伴对您的的印象是优雅、知性、智慧，您认为自己怎样的人？

张：小声告诉你，我小时候在家里是非常跋扈的。可能“女大十八变”也包括了性格。我有哥哥和姐姐，我是家里的老三，我是最小的孩子。小时候，家里人搞不定我爸爸的时候，基本上就轮到我来解决“家庭内部矛盾”。

其实，我父亲很宠我宠到有点过分的程度。小时候乱发脾气丢东西还碰坏了玻璃，爸爸就赶忙说：“没关系没关系，爸爸想把它打破呢，你倒是帮了我的忙了。”

这种宠爱姐姐却没有，只是专属于我的特权。

但是当我长大了，走入社会，走入婚姻，跟小时候却完全不一样。

郭：幸福的童年治愈一生。正因为父母的爱，所以才那样肆无忌惮，活得肆意潇洒。

张：虽然受父亲宠爱，但我还是有叛逆期的，而且来得比较晚。

当时自己并没有意识到是叛逆期，只是后来回看那段时间的确跟父亲有了矛盾和冲突。其实，我从国小、国中、高中跟父亲的相处都相安无事。

当姐姐开始有了心仪的对象，却总得不到父亲的认可。后来轮到我，也一样。

再后来我终于领悟了一个真相，无论我和姐姐遇见什么样的人，父亲都不会满意。

一直到我的女儿慢慢长大，看见我先生开始对女儿各种紧张兮兮，才更加理解那时候父亲的心情。

我跟妈妈的关系一直都比较好，她是位老师，很多时候在我和父亲之间担负着小心翼翼斡旋的重要工作。

郭：您曾经有过一次创业的经历，现在回顾总结的话，有哪些收获和成长？

张：我女儿出生之前，不知不觉喜欢上了各种美食节目。大概是很注重宝宝的健康成长，我对食材的关注就成了我后来创业的选择方向。开个店，主要做进口零食，燕窝、鲍鱼、海参这些高级食材，比较健康的食品。

我一直觉得自己很喜欢经商，因为相对自由，可以陪伴女儿。这是我创业的第一要素。

在正式做食材生意之前，我遇见一位贵人，他是一位很资深的前辈，机缘巧合得到他的指点，教会我很多关于食材选择、辨别优劣的方法。

这次创业经历了两年多，最后以关店告终，总结了几点教训。第一，不要进入陌生的领域；第二，自己的兴趣、喜好并不代表市场需求；第三，不要做重体量投入；第四，选择恰当的时机；第五，线下门店选址非常重要。总之，太过理想化的创业就一开始就意味着失败。

当我意识到只专注于食材的品质就不可能在市场竞争中获得合理的利润，又不愿意违背自己的内心挣哪些不该挣的钱，我就果断放弃，及时止损。

郭：这次创业之后，做了怎样的调整？

张：过了两三年，女儿开始上幼儿园了，我不死心又想创业。这次选择的是家具业。但这次我学乖了，先去打工，学会了再自己做。

我去了一家家具店，离我家只有几分钟路，每天学校的校车接送都很方便。找工作的先决条件，一直都是以照顾好女儿为首要因素。

虽然没有从事过家具行业的工作，但面试还算顺利。我在这家店工作了四年。

实际上用了两年的时间，我差不多对一家店的运营、成本、进货所有的事务都了解得很清楚了。那时候新加坡一批商人收购了台湾很多家具企业，他们的产品性价比高，广告宣传、品牌形象也做得特别好，对我们这样个性化的小店生意冲击很大。

正式在这样的背景下，我放弃了四年前想要开一个家具店的想法。这个放弃，意味着我对个体创业的谨慎和理性思考，是再次成长。

郭：是怎样的机会让您发现了整理师这个职业的？

张：当时所在的公司有一个文化，要求我们每一个门店都搜索、学习跟设计和家居相关的文章。如果觉得这篇文章特别好，就分享到公司的工作群。这个要求每一位职员都要执行。

我执行得比较认真。除了自己主动搜索相关文章之外，也会关注同事推荐的信息。偶然一天我发现竟然还有整理师这样的工作，感觉还蛮适合我的。

那时候已经决定要放弃自己经营家具店的想法。如果想保持现状，会一直很安逸，并不符合我对自己人生的追求。

“整理师”三个字像带有魔法，指挥着我拼命在网上搜索相关的资讯。

我朋友一直约我去美国，之前有工作没办法过去。现在辞职了，就刚好趁着旅行的机会，好好考虑是否真的要走整理师创业的路。

四年的家居行业的经验积累，对居家陈设美学的学习和大量案子的落地，转到整理师这个行业的风险性是比较低的。更重要的是，我坚信这个行业在最初可能会很辛苦，但会随着时间的积累越来越值钱。

郭：学习整理师的培训课经历了多长时间，投入了多少费用？

张：半年多的时间，我从台湾到上海，每个月往返一次，一直从初级整理师、中级整理师、高级整理师、整理师讲师，一级一级学习、实习，一直到顺利结业。

学费、机票、食宿，这些算下来四五万人民币少不了。真正的学习，学到整理师的核心价值，不去投入这些金钱和时间，是不可能成为真正的高价值的整理师的。

我从来不会问老师能给我什么，有课我就来上课。

关于整理师的创业，只要自己足够清晰，就不会问东问西，前怕狼后怕虎。需要明确关键是投入时间、精力、金钱系统学习。这是整理师创业的必经之路。没有人可以绕道走捷径。

作为一个以孩子和家庭为重的中年女性创业，我很清楚需要自己去做市场，自己去考虑招生、接单，这些问题想明白了再去学习。这一次的选择是我对自己的人生规划深度思考后的决定。

无论是在整理行业，还是其他的行业、职场，能够做到给自己的人生做好规划的人并不多。所以，并不是所有人都适合整理师这个职业，也并不是所有的整理师都适合独立创业。

在那之后，我紧接着又学习了生前整理的专业课程。这是因为考虑到台湾的老龄化程度，为我的整理师生涯提早做差异化专业知识储备。

事实证明，我的这个决定依然是正确的。生前整理业务与日常的居家整理业务相辅相成，并不是完全割裂的独立存在。

郭：您系统学完整理师和讲师课程之后就开始创业了吗？

张：我最开始没有开课，也没有开班，先选择整理自己的家、整理朋友的家，然后通过这些案例逐渐接一点案子。

我原本是不习惯把个人生活在网上曝光，因为职业发展的要求不得不这样做。要给自己找到大量的、免费的宣传机会和途径。

对新人整理师来说，如果不先把自己的家整理好，一心只想着去整理别人的屋子，只想着赶快挣钱，这都是背离整理师的职业要求的。老话说“一屋不扫何以扫天下”，用在新人整理师这里很合适。

如果想要赚到比别人多的钱，不想被人家抽取利润，那就只能自己成长到可以独立发展，独立接单，独立开课。想要借助别人的力量，就要付出相应的利润，是合情合理的。

郭：整理师的创业到今年也有了三年多的时间，大概经历了哪几个阶段？

张：最开始有热情，没有压力，后来就发现客户要去哪里找的问题。这时候就会紧张。

在开课的初期也会紧张自己讲不好怎么办，并且确实有遇到来踢馆的人，就是要来听听我这个整理师到底会讲哪些东西。他们做清洁外加收纳，也同样跟客户说提供整理服务，价格要便宜得多。

不过这样的场面我也算是安稳度过，毕竟全身心投入的学习和认真实践，给最初的创业打下了坚实的基础。

我创业的时候就确定不做家政保洁类的服务。我一直以来坚持的整理师的形象是西装、衬衫、高跟鞋，不系围裙，不绑头巾。也会被客人质疑，我应该是一个工人的形象。

后来我就确定了入户服务的时候和讲课的时候，分别都固定下来自己的服饰，也算做自己的IP。

郭：作为一个职业整理师，想要创立自己的品牌，必须得懂如何做市场，然后如去树立自己的品牌。

张：一个人做市场很简单，接单很容易就满负荷，或者我不想那么辛苦，就开课，比单纯接案子轻松多了。

疫情之后，我开始转型线上。开一些小课，给客户做远程视频指导，远距离的亲子整理指导。我的整理师认证班就顺利在线上滚动开课，一直持续到现在。

郭：生前整理课线上开课会有教学效果方面的影响吗？

张：生前整理课不像居家整理需要动手实操叠衣服这些基本的手上的技能练习，全部在线上完成教学。

这个也是从疫情开始做的线上转型，也很顺利。

郭：您创办了中华乐活整理收纳检定协会，目前协会的职业方向类有哪些核心课程？

张：居家整理课程，40＋整理课程，亲子整理课程，三大类课程，每一种课程还有对应的讲师课程。

郭：您觉得自己的优势是什么？

张：我的主要方向是整理师职业培训。一直以来围绕如何把课程设计好、讲好，就是对自己的要求。目前来说，我们协会的课程体系不断完善，很成熟，可以说是自成体系。

郭：您对当下状态满意吗？

张：满意但不满足。今年已经完成最基本的架构。课程体系、团队建设，基本的步骤已经都出来了，包括一些合作也在洽谈当中，比较顺利。

家庭层面，先生一直都很支持，也觉得非常感恩。孩子属于放养的状态，边学边玩。

整理师最大的收获是人生在整理中慢慢学会放下，让自己活得轻松自在。

在创业的过程中，女性从当妈妈之后进入了飞速成长期，接着对外拓展，进入新一个飞速成长期。有时候是自己变得太快，反而需要放慢脚步去等一等身边的人。

创业不是让自己变成一部机器，而是多留一些时间给家庭，留给先生和孩子。这是我这一年来最明显的感受。

曾经也觉得事业重要，会让自己一直拼命往前走。走得太快，其实会失去更多的东西。那时候并不知道，那些失去是找不回来的，是不可逆的。

郭：您觉得自己最大的幸福是什么？

张：作为妻子的角色，在夫妻关系中，我觉得幸福就是他愿意去支持你，不过多干涉，简单说就是信任。相互的信任是蛮幸福的一件事情。从小到大的安全感，支撑了我人到中年还一样淡定，也成了我的小家庭很稳固的基石。

我跟女儿的关系一直都很融洽，没有出现紧绷的状态，这是第二个幸福。对女儿逐渐习惯了放手之后，反而两个人的关系会更好。女儿会自律，会自己成长。这是我忙碌的创业过程中另一个特别大的收获。

总结下来，作为一个女人，能做自己喜欢的事情，并且越来越有成就感，这是最大的核心价值跟幸福。

整理师的创业，一路摸索，从零开始。这需要创业者自身清晰的职业规划、人生规划，还需要外部条件的支持，创业初期学习成本、时间成本的投入。但整体已经是轻创业的范畴，风险很低。

郭：让您印象深刻案例是什么？

张：有一对夫妻，是我的朋友。夫妻俩没有小孩，他们在山上买了一块地盖房子，四五层那种，约我去他们那边去度假。看到房子内部的时候，我被震惊了，从一楼办公室到二楼的卧室乱到不可思议的程度。那时候感觉夫妻二人的关系也不太融洽。

那时候，他们觉得为什么员工不能收拾收拾，整理一下呢？

我就问她，如果你是员工的话，公司这种状态你能帮公司做什么？你的员工能替你决定什么？他可以决定哪些东西要哪些东西不要吗？

经过我这么一连串的灵魂拷问，她也是觉得真的是不能。

这个案子是我自己独立完成的，花了一周的时间。整理之后，她的蜕变非常大，到现在我们还有互动，还有联络。更重要的是，整理之后他们的生意变好了，她的感知觉变得敏锐了。

她那时跟我分享说，最近发现门的声音特别大，很奇怪。十几年了，我都没有发现我的门的声音如此的大。他们一直开补习班，每天学生很多，进进出出，门都是咣当咣当的很大声。她等先生回来之后，便请对方帮忙动手把门上的弹簧拿掉了。

当她讲到这里的时候，我猛然意识到，当人处在杂乱的空间里，连五感六觉都会退化。经过整理之后，人的感觉都变得灵敏了。

一直到现在，她搬到了别墅去住，依然可以把自己的房子打理得很好。夫妻关系也有了微妙的变化。

郭：为老人做整理服务，有没有印象比较深刻的案例？

张：有。通常会遇到子女帮老人预约整理师。我感触很深的这个案例中，老人的女儿亲自帮忙整理过，也买了很多收纳盒，确实有为妈妈用心去整理家里。但在物品的取舍中会有冲突。女儿本身照顾自己的家庭和孩子，同时照顾妈妈，有点身心疲惫。

第一天我看到82岁阿嬷的时候，感觉得到她有点忐忑、担忧，但很有修养，还是跟我点头微笑。在整个过程中我不断的告诉她，我不会随意丢弃她的东西，请她放宽心。

我帮她的物品不断的梳理出小小的脉络，请她自己做筛选。慢慢的会看到她发自内心的微笑，当女儿不在的时候，她特别的愿意跟我分享很多故事、内心真实的想法。

可见，老人在子女面前有时候真的像孩子一样。这个部分隐藏著担忧，怕被子女遗弃，就像孩子害怕被父母遗弃一样。

整理的过程，我也经历了一次阿嬷的人生，她并不是有钱人，但她的确是优雅的、热爱生活、很时尚。她的后背包挂了一个角落生物的吊饰，真的很可爱。

也遇到一件军绿色的大衣外套，她说那是先生的遗物，她每年冬天在家裡都会穿。我在想，或许这也是一种表达爱和思念的方式，常相守。突然觉得那个年代的爱情才是最浪漫的事。

郭：在您看来，中华乐活整理和日本的生前整理会有怎样的区别呢？

张：日本的生前整理给了我很大的启发，但因为社会背景、时代背景、文化背景不同。因此我们面对的需求是不同的。

日本的生前整理源自日本的321大地震。中华乐活整理的背景是台湾步入老龄化社会，少子化，再加上疫情的影响，因此我们会更加关注“人”。

比如，老年人的需求是什麽？如何实现自我价值？作为子女的我们，如何发自内心的理解、关心、陪伴父母？我们给予父母的，真的他们想要的吗？我们如何规划、面对慢慢老去的自己？

【后记】

2021年11月8日，娜娜子老师参加了第三届中国整理师直播大会一直持续到现在，并作为台湾地区分会场的负责人，为推动海峡两岸的整理师交流做了积极的努力和贡献。她温婉知性的形象，感染了直播间的很多整理师伙伴。2022年上半年，在线上举办了一期“40+整理课程”，深受学员好评。12月份，本年度的第二期课程即将开课。预祝娜娜子老师开课顺利，也希望有更多喜爱整理、愿意从事整理事业的伙伴，深度链接这位爱家爱生活爱自己的整理师。