本文为李仑老师应《心理成长》杂志 跟李仑一起品味“存在”的浓郁——李仑专访（一） 邀请接受的人物专访。

采访、整理及部分撰文：孔延风

引言：

他身上携带着众多的专业头衔，他因为以他自己名字冠名的“李仑存在主义”而被人熟知，他游走在中国大地用存在主义团体的形式帮助人们更深刻地感受自己和关系。他如此年轻有活力，他如此深刻富含哲思，他又如此童真执着。

他就是李仑，他就这样在中国的心理学圈子中存在着，散发着他独有的浓郁的味道。

有人说这是个“神奇的圆圈”，一干互不相熟的人，带着各自的问题和期待，和李仑一起落座在这个圆圈。没有安排好的主题、没有发言的顺序、没有设定的具体目标，每个人在好奇、不安、焦虑、冲动等等不同的情绪推动下，只用语言表达自己，无论你在这里呈现什么，整个团体和带领者李仑共同来容纳你的想法、情绪、行为，让你看到他们是怎样发生和延续的。于是直面生活的勇气、摸索出路的智慧、找回真实自己的喜悦和满足就在这神奇的圆圈中诞生并成长。

李仑，圈子里的人都叫他“仑哥”，每周都奔波在这个城市的工作坊和下个城市的工作坊之间。然而，你若初见李仑，恐怕很难将他和如此受推崇和期待的专家对上号。超过一米八的高大个子，有些瘦，硬朗的北方男人的轮廓，33岁的年轻人独有的轻快敏捷，质地优良款式简洁色彩饱满纯正的衣着，再配上孩子般的咧嘴眯眼的笑容。这样的外形，实在很难和一位拥有丰富经验的心理学专家相联系。

然而，当你开始和他进行交流，他安静、耐心、专注的聆听，简洁、有力的反馈，你会发现，他准确地捕捉到你言语中的想法、感受和言语背后的需要、期待，随后生动、鲜活、温和地直指要害。原来专家也可以如此亲近、亲切、温暖、阳光、年轻、有活力。

你可能已经嗅到了他存在着的方式，他身上独特的味道。让我们对话李仑，感受那份他独属的“浓郁”：

对话李仑：

问：中国的心理学市场还很不发达，普通老百姓对之了解非常少。圈里人自己谈得欢，很有学术氛围；圈外人，看圈里很美，却同时也很有距离感。“存在主义”也给不少人有这样的感受，觉得它好像很重要很高深，但和自己好像也很遥远。能用很生活化的语言来告诉我们“李仑存在主义”是什么吗？

李仑：当今心理学的发展的一个重要趋势是：对于症状和问题的研究现在已经不如对人格、或者一个人如何变得更加成熟、圆润、丰满的研究实践来的多了。所以一个人无论他有什么样的心理问题、严重程度如何，他们共同的问题就是他的人格发育、人格的稳定性、他应对人际关系的技巧、他内心对自己的理解、感受自己的深刻度，都是不够的。所以才有心理问题。

从工业时代以来，人和人之间的关系就越来越寡淡，人越来越羞于表达自己需要别人。人对机器的依赖越来越强，现在很多宅男通过网络来完成很多事情。直接带来的问题就是人和人交往的深度和广度都产生了下降。

李仑存在主义就是以一个团体、小组的形式，来帮助人更好地完善自我，更好地发展自己的亲密关系、关系融合、更深刻地去感受自己。

存在主义是近代纯西方的一个思潮、一个哲学流派，但是也慢慢地演变成了一个心理学的流派。李仑存在主义只是把我的名字放在前面来区别于其他老师的一个象征。

依据我的从业经验、被训练的经历、对文学的感觉和涉猎，我针对中国人的生存现状、文化特殊性、不同于西方的关系背景、关系的特点，做了大量的临床实践，从中产生很多临床感悟。所以我在带领团体和个人治疗中，或者在授课中，会加入了自己在这些方面的理解。也不断在成长、进步、学习。我个人在其中确实倾注了很多的心血和感情。

问：你用团体的形式在全国各地来接触各种人群，其中有些特殊的人群，例如服刑人员、癌症患者、艾滋病患者等。什么让你能应用这样的团体来帮助各种不同的人群，你是如何发挥自己的创造力来完成这些富有挑战性的工作的。

李仑：心理学和100多门学科有核心交叉，400多门学科有边缘交叉。一个心理咨询师，除了要掌握他临床工作上要用的心理学知识以外，还需要一些特质，其中一个很重要的就是他要对人感兴趣。对不同文化背景下的、不同类型的、隶属于不同团体或群体的人要感兴趣。你愿意自发地和人产生链接、与人发生互动，通过你的工作、专业、通过咨询师自己人格的特质来协助他人成长、帮助他们内心想要的一些东西。从这个意义上来讲，其实人和人之间的区别是不大的。

一个监狱里面的人和一个在监狱外面的人内心深处想要的东西，从本质上是区别不大的。他可能需要别人对他的尊重、个人的价值、身份的归属、自我的认同、性别的发展、家庭，等等。无论一个人身在何处、属于什么群体，他的灵魂都是平等的，他的需要都是大致相同的。

在我带领不同类型、不同风格、不同特点的团体的时候，我感到，团体是个充满挑战性的工作，你永远也不知道小组的下一秒会发生什么。小组有的时候陷入低谷，有的时候陷入那种躁狂式的快乐，有的时候陷入丧失以后的抑郁。所以在一个小组里面，带领者会看到每一个成员内心深处的气象万千，小组整体的变化莫测，真的是宇宙之浩渺的感觉。

在一个团体里面，团体陷入治疗的低潮，这时候，带领者如何协助团体从这样的低潮中起来，就像飞机快要坠落的时候如何将它拉起来，恢复它原有的高度，回复它正常的航向、航行速度，非常考验带领者如何从逆境中起来。很多人的心理困扰或者问题也就是这部分的能力匮乏，不知道如何从这样的逆境、低谷中起来。带领者在工作中不断体验到在不同的低谷起来的感受，这实际也就是一种高峰体验。

在小组中很多人会谈到自己内心的一些很深刻的关系、感受，例如担心被抛弃，渴望与别人更亲密、但是没有能力达到。比方说死亡、丧失给他们带来的冲击，尤其是亲人的丧失给他们带来的冲击。你会发现很多人在小组里面灵魂深处的真情袒露，你和这些人在一起的时候就会去发展内心深处人和人之间的悲悯，一些无条件的陪伴。所以你在做团体带领者工作的过程当中，自己也会变得越来越善良、深刻、对人性有越来越多的了解。你很多的管理情绪的能力、人格的发育都会得到滋养。带领者在协助成员的同时，成员也在深深地治疗带领者。

这样的团体是非常有魅力的，也是值得我们投入的。

（未完待续）

来源：https://www.liluntuanti.com/2022/07/18/跟李仑一起品味存在的浓郁-李仑专访（一/