对话长城专家董耀会：长城国家文化公园建设工作已铺开
新京报2022-09-01 07:28
从20世纪80年代到现在，董耀会一直在从事保护长城的工作。
28岁那年，他和好友从明长城起点山海关老龙头出发，开始了徒步考察长城的历程。他一路翻山越岭，历时 508 天，徒步7400多公里，终于抵达长城的终点嘉峪关。
而后，他全身心投入长城研究，参与筹备成立了以长城保护为宗旨的中国长城学会；参与研究《长城保护条例》；倡议设立长城保护基金会，成为第一任主任；成为“长城保护”项目负责人之一……无论是长城相关的研讨会，还是修缮现场，都少不了董耀会的身影。
现在，董耀会是中国长城学会常务副会长，已年过花甲，仍然奔走在保护长城的路上。
8月29日，延庆，中国长城学会常务副会长董耀会接受记者采访。新京报记者 陶冉 摄
从没保护到有保护
新京报：你是怎样和长城结缘的？
董耀会：1984年我还在秦皇岛的电业局工作，5月决定停薪留职，开始徒步考察长城。当时我和朋友吴德玉、张元华同行，从明长城的起点山海关老龙头出发，历时 508 天，走到了长城的终点嘉峪关。那时走过了很多不同形态的长城，大多数都没有保护或修缮过，保留着原始状态，比如石堆状，也有土堆状的，并不像八达岭这类景区的长城。之后，我就走上了研究长城的道路，到北京大学师从历史地理学家侯仁之先生。2008年，长城被评为世界七大奇迹，我在八达岭长城参加仪式见证了这一历程。这些年一直在从事长城的研究和写作工作。
新京报：三十多年来，长城发生了怎样的变化？
董耀会：概括来说，就是从没有保护到有了保护。
我曾经看到的很多段长城，都处于毫无保护的原始状态，有时候是残破的城墙，有时候是堆在一起的小石堆、小土块，人们可以随意攀爬，有时候人们不知道这也是长城，就可能会对它们造成一些破坏。外部自然环境也随时可能对长城造成危害，时间越久，它们越是脆弱的。但现在基本上都有长城保护员在巡视，即便是不像著名长城景区那样完整连贯的长城，也得到了重视和保护。
现在全国范围内的长城，很多都是国家级文保单位，即便不是国家级文保单位的，也被列入了省级文保单位。此外还有出台的相关法规、条例。
而且还有了专门的长城文化保护人民法庭。今年6月30日，河北省秦皇岛市山海关区人民法院长城文化保护法庭挂牌成立，这个法庭专门审理涉长城文化资源保护相关案件。秦皇岛是个长城文化资源大市，境内有223.1公里明长城。该法庭对所在市涉长城文化保护的民事、行政、公益诉讼案件实行统一管辖，这其实是一种改革创新之举。这个法庭配备的人员是法律相关专业人士，但是都接受了长城保护的培训。在筹备阶段，我们就去给他们上了课，讲对长城进行保护的要求，一些法律法规和目前长城保护常面临的问题。
最大限度保护现有长城
新京报：长城对我们而言，意味着什么？
董耀会：长城是世界文化遗产。它在中国土壤上产生，又伴随着我们民族国家走了几千年。长城和文化的联系是十分密切的。古代中国为了军事防御，付出巨大艰辛修建长城。长城看似是一个封闭的手段，但实际上也成为了沟通内外的途径，不打仗的时候，有很多座关隘城市贸易往来非常发达，不同地区的百姓在这里交换产品，农耕和游牧地区也因此紧密联系、共同融合发展。到了现在，长城已经是中华民族的象征了。
新京报：为什么要传承长城文化？
董耀会：长城的历史相当悠久，这是一个持续了很多年的浩大工程。除了我们熟知的明长城之外，还有秦、汉、隋等中原王朝及北魏、北齐、金等少数民族政权，都修筑过规模不等的长城。甚至公元前也有长城的痕迹。古代中国为什么要付出那么多的努力，去修建长城这样浩大的工程？中华文明作为一个没有中断的文明，长城在这当中的作用是什么？长城不单单只是保障区域安全、预防战争，还构建了农耕与游牧两种完全不同的经济类型，在此基础上形成了政权之间的秩序。我们都知道长城，但不能一提起长城，就只想到爬起来很累，那就完全将爬长城变成了一个运动项目了，也应该去了解长城的历史。
新京报：当下应该如何将长城文化发扬光大？
董耀会：首先要做到保护，我们要最大限度去保护现有的长城，为它们排除病害，延长其存在的时间。另外值得一提的是建设长城国家文化公园的工程，这是中央安排的文化战略工程，现在各省的建设工作都已经铺开。
这项工作从2019年开始，当时中央全面深化改革委员会会议审议通过《长城、大运河、长征国家文化公园建设方案》。此后，北京、天津、河北纷纷出台长城国家文化公园的建设方案，目前有的地方已经在检查收工，有的地方仍在建设。
这个文化公园的意义就在于既保护了长城，又让社会更多地了解和感受长城的历史及文化，然后让大家更加热爱长城，更加热爱我们的民族和国家，通过长城文化发掘坚定文化自信。也以此去推动区域经济发展，让长城区域的老百姓能享受到长城保护利用的成果。
传承长城文化
新京报：怎样让长城区域的老百姓能享受到长城保护利用的成果？
董耀会：其实到了现在，大部分人提起长城，就只知道八达岭、居庸关这类很有名的景点，看到的都是完整的城墙。这些地方的长城保存得相对较完整，较早就开发出来，成为了长城的代表。但真正的开发出来作为旅游的，也只是少部分路段。而现存于中国的，仍处于未开发阶段的长城，更是数不胜数。其他每一段的长城，都有做文旅的可能性，只是前提是有足够的保护。
旅游是个经济行为，长城区域的老百姓是能够借此发展经济的。目前这些景点继续做观光旅游已经做得很好了。但是，仅是观光旅游还是过于单一，无法满足现在人们的旅游消费，下一步应该还要多业态的发展，比如开发休闲度假、研学等各种方式。但现在旅游不是像过去只是卖门票了，现在的旅游包括各种业态，包括长城附近的村落度假，都属于旅游业态。
现在长城文旅融合发展是处于刚起步的阶段，旅游产品开始更加关注文化传播了，还是希望把长城文化给传递出去。
新京报：如何在旅游中把长城文化传递出去？
董耀会：我们以往的文化传播效果，比如墙上贴的宣传告示、宣传栏里相对正经的文化介绍，缺少体验性，这不好玩。一些好的旅游产品，做得没有文化气息，跟长城文化结合不起来。
现在要让游客带着文化氛围去游长城，游历长城的同时，能获得相关的历史知识。例如，在八达岭做了一个试点的文旅项目，叫“八达岭长城少年使者”。一般来说，小孩跟着家长去爬长城，可能半个小时左右就烦了，或者爬累了。但是这个项目的探索手册上有详细的安排，不同的探索任务完成之后，一般都得两个多小时了，而且中间穿插了长城历史相关的内容，增加很多的文化感受，最后还会颁发一枚少年使者勋章和一张长城立体证书，大家一起做保护长城的宣誓。参加这个项目的孩子有兴趣，家长也很感动，这样的项目其实就是在做文化传播。
新京报记者 汪畅 编辑 陈晓舒 校对 李立军
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