对话吴军：科技公司应该像银行一样，说得出用户数据去哪儿了
澎湃新闻2019-04-28 08:37
4月20日中午，智能搜索科学家、硅谷投资人吴军在接受澎湃新闻记者采访时，对中美互联网国际化差异、人工智能融资泡沫、大数据安全和隐私等发表了看法。
当天，吴军出席上海交大安泰经管学院EMBA“互联网+训练营”第9期开营仪式，并将与同学们进行为期两天的分享。
吴军曾作为资深研究员和副总裁分别任职于谷歌公司和腾讯公司，著有《数学之美》《浪潮之巅》《智能时代》《全球科技通史》等书。
吴军做客上海交大安泰学院间隙接受澎湃新闻记者采访。
“所谓泡沫，就是每次把资源重新洗牌”
澎湃新闻：人工智能已经上升到各国国家战略层面，就目前来讲，中美两国的行业发展方向有什么不一样？
吴军：
中国在AI方面主要集中在几个领域，包括视觉、语音和文字的识别处理技术，还有相关的AI翻译、智慧城市等，这些做得比较好。在美国，小公司基本不做人工智能技术，而是大公司（比如Facebook、Google等）做AI技术，然后再把这些技术能力开放出来，让很多公司用AI，美国会试图通过人工智能来改进一个产业。
澎湃新闻：为什么国内反而是中小型公司做AI底层研究做得更多呢？
吴军：
像腾讯等本来就不是技术公司，它跟谷歌、微软有区别。而商汤、依图这些公司是技术公司。不可能出现一个新的语音识别公司做得比科大讯飞好，因为它本身就是技术公司，它只是不做产品所以它挣不到钱。
澎湃新闻：现在AI公司都在疯狂融资，会不会有一定泡沫？
吴军：
任何一次技术革命它都会有泡沫，这是必然的，这个泡沫不可怕。在2000年互联网泡沫的时候，美国光上市的互联网公司，就死掉了95%。这些公司死掉以后，剩下来的公司就获得了更多的资源。所谓泡沫，就是每次把资源重新洗牌，然后把好的资源留给最有生存能力的公司。
哪些公司能在中美都取得成功
澎湃新闻：最近亚马逊退出中国本土电商业务，只留下云计算、跨境电商业务，你怎么看？
吴军：
本来（亚马逊在中国电商市场份额）就是1%了，它不退怎么办？其实有件事很清晰，就是互联网公司没有一家是同时在中美两国成功的。李开复有个观点，美国公司不够野蛮，在中国这个市场环境不可能生存下去。
澎湃新闻：那么中国公司为什么很多在美国也不能取得成功？比如微信海外版。
吴军：
技术差距。微信一开始就不是为了国际化设置的，这些功能对中国人来说是习惯的。其实提供的功能越少，越容易国际化，功能越多越不容易，因为都完全（对某个市场）个性化了。WhatsApp根本没什么功能，钱包什么的通通没有，就是一个即时通信工具。
上一代人已经习惯了中国的人口红利，这么大的市场增长能让他们形成一家腾讯或阿里巴巴这么大的公司，但新一代的公司它没这个机会了。GDP没增长这么快，互联网也没增长这么快，现有的公司又占了很多位子。
所以，比如像小米，一开始目标就是国际化；像抖音海外版，一开始提供的功能就很少；但像搜狗做拼音输入法的时候，其实就想做中国本土市场。那一代企业家做不了下一代的事，所以我们也不要说年轻人怎么不如以前努力，其实他们现在有一些抱负其实是超过了上一代的。
澎湃新闻：未来有没有可能出现在全世界都能成功的公司？
吴军：
这个近期内来看不太可能。历史上，苹果是这样的公司，但它不是做软件或服务的公司，它是实实在在做硬件的公司，不一样。
澎湃新闻：BAT等大公司都已经成立20年左右，近期也都开始进行内部改革，大公司病也会慢慢出现，你觉得国内外大公司在臃肿程度相比如何？
吴军
：差不多。其实公司的中层和公司的利益是有矛盾的。比如原来管100人当不了副总裁，你想当副总裁你就得管到1000人。最简单的办法就是说，因为开展新业务不太容易，也不好抢别人业务，你只能把你这100人的事说成1000人的事，到最后老板给了你1000人你就是副总裁了。
大公司里都有很多猫腻，比如1000人的团队，你知道你手下其实就打算留800个，那另外200人就是公司裁员的时候要把他们当炮灰了，说穿了就是怕公司裁你200人，你提前先招了200人。
“科技公司要像银行一样，说得出数据去哪儿了”
澎湃新闻：最近很多网民质疑一些App监听用户，会给他们推荐自己曾经在生活中提到过的东西。你对“隔屏有耳”的话题怎么看？
吴军：
我觉得现在可能是一个时机，要求对大公司有个更加严格的规范。如果把数据比作金钱，你把钱存在银行里，进行一些投资，银行都会有个财务报告说今年投资大概多少钱，虽然不是很详细，但会让大家知道。每一笔钱怎么进银行的，投了哪里，他都会有一个审计。但今天不管是科技公司还是其他公司，拿了用户数据之后是没有这个审计的，只是说为了提高大家的体验，都具体用到哪个产品对哪些功能提高了体验，是没有具体说明的。所以相比之下，数据的隐私保护是非常非常弱的。
澎湃新闻：对数据的使用规范监管过程中，你有什么建议吗？国外现在是怎么做的？
吴军：
要有一些硬性规定。比如欧洲，强制企业要删除旧的数据，数据保留不能超过十二个月。在美国，任何一个跟小孩有关的APP产品，是不允许收集数据的。
每一个使用数据的公司都要像个银行一样，得说出用户数据去哪了，不能说我把数据给卖了。
澎湃新闻：现在会有大公司卖数据吗？
吴军：
有啊，Facebook就卖啊。Facebook这件事我怀疑扎克伯格自己都不知道，而且也没卖多少钱。
澎湃新闻：那国内不是会更加混乱吗？
卖数据还分高中低档，高档的比如说，大数据杀熟的方式卖机票。
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