本文采写：新京报田超

新媒体编辑：田偲妮

本文图片摄影：王昊宸

鼓楼西版《晚安，妈妈》近期刚结束在北京、昆明的演出，或许很多观众不知道，剧中扮演母亲塞尔玛的雷瑞琴老师是临危受命，紧急救场。此前主演林荫宇老师因为家人突然生病而无法完成演出，她给观众写了一封信表达歉意，并相信从事45年戏剧事业、中国国家话剧院资深演员雷瑞琴会呈现“一个另样的有特色塞尔玛”。

林荫宇老师信件截图

剧中扮演女儿杰茜的刘丹说，雷瑞琴和林荫宇老师的表演风格是一致的，只是人物的状态不一样，“雷老师给我的感觉，让我更容易怜悯这位妈妈；跟林老师演时，感觉妈妈和女儿的情感隔阂更强烈一些。”在演出后，新京报邀请两位主演做了一次对谈，看看她们心中如何理解这对母女的情感。

话剧《晚安吧，妈妈》由美国作家玛莎诺曼创作，故事发生在一个周六晚上，一对母女像往常一样的生活，但不同的是女儿要在当天晚上结束自己的生命，并为自己设置了自杀倒计时。

这是一部探究生命意义的戏剧，生活中的很多人都像是提线木偶在生活，却没有意识到。剧中的女儿早已意识到自己是在没有灵魂的活着，但又无力改变。妈妈认为生活本该如此，但通过女儿想要自杀这个事实，却让她一步步思考生命的意义。

刘丹 x 雷瑞琴

这部戏留给您准备的时间很少，遇到的最大困难是什么，怎么解决的？

困难还是来自于对人物的理解。妈妈应该是怎样的心理状态，那种层层递进、慢慢剥离，需要较长的时间慢慢寻找，但是我们没有慢慢捕捉的过程。这个戏是一个环节接着一个环节，包括开场那种平静也是有一个暗流。女儿第一次提到枪，从妈妈对枪的态度就要考虑到那种“抵触”。

这个戏你演了两轮了，每次有什么不同的感受吗？

女儿这个角色，我确实有好多弄不明白的问题。当她决定去死的时候，把好多问题想明白了吗？我觉得没有。她有太多的困惑，不管是别人还是自己，她都没办法给一个交代。每一场演出，同样的台词感觉都不一样。这个角色情感线里的伤心难受其实是表面的，内里还有很多丰富细致的东西，可以无限制的追究下去。这种不确定的，深藏的东西，是我演《晚安，妈妈》非常喜欢的地方。这次演出，我觉得要牢牢的记住这是最后一天，这对我来说是最重要的。她希望自己最后的时刻怎么度过？不像之前老是为一些细碎的事情纠结，我就好开心。

您演完之后与刚看到剧本时有什么不同的感觉吗？

我刚拿到剧本时，林（荫宇）老师就跟我讲“剧中的女儿为什么自杀，她自杀怎么不悄悄的呢？为什么要告诉妈妈，妈妈应该怎么表现？”等等。这部戏引起我思考的地方是，自杀到底是怎么回事。 这次演出等于重新学习了一下，重新认识自杀是一个全新的问题。演这个戏太累了，心累，我没想到这么大年岁要经历一场这样的心路历程。我一直在压抑，焦虑怎么演，如何探索妈妈的内心，妈妈是种什么样的状态面对女儿。一方面是理解妈妈的内心活动，另一方面是怎么捕捉表演方式。整部戏就两个人，也没有其他事件在进行中，一上来就是要自杀，剩下整个心理过程都要妈妈自己去寻找，要有一个准确的表现方式。

昨天晚上有个小姑娘看完后拉着我的手说，“你演的真好，我流泪了。我和杰茜有同样的遭遇，我现在走出来了。”我就问她为什么，她说觉得生活没有希望，没有值得留恋的东西。她妈妈跟她说的话，跟我在戏里说的一样，比如“我每天跟你生活在一起，我怎么就没有看到你痛苦，想不到你要自杀呢？”她听到这里的时候就特别难受。剧中的女儿杰茜跟你的年龄有些相近，也会勾起你以往的一些经历吗？

我觉得有过叛逆期的小孩都能理解。每个人活着都会遇到人跟自己的关系，跟外人的关系，还有对自己的追问，以及遇到外部碰壁时候的处境。我也考虑过死亡、自杀，有一段时间痴迷于跟痛苦有关的戏，因为人活着痛苦是没完没了的，我不知道与痛苦和解是什么样的，我不知道看到的别人开心是人前的，还是他一直这样。比如我们看到江歌案，就什么都干不了，只能转发朋友圈，会觉得生命特别悲哀。我会觉得人之间多给一点温暖才会更好，但是现实不这样，包括我自己也会这样，甚至还会给自己找理由。这不是一个人造成的，我们每天都是相互影响。我不想把戏中的这个“女儿”演成一个癫痫病人，我们每个人心里都住着一个特别不正常的东西，如果我们能面对这个东西，才有可能有一点点改变。我觉得我与这个人物有心里连接，这多多少少也会链接更多的人。

我身边都是快乐的人，生活中的人也难以借鉴，我有时会不理解这个女儿。我觉得生活都有困扰，但是没有过不去的坎，我生活态度非常积极。但是遇到昨天晚上那个拉着我的手的小姑娘后，我才想到，原来生活中真有这样的孩子啊！长这么漂亮，怎么会觉得生无可恋呢！不过，对女儿的感觉我是有可借鉴的，跟这个年纪“女儿”的交流，那种体验是很真实的，比如烦躁不耐烦，即便是奉劝也可能是不耐烦的。

专访雷瑞琴

雷瑞琴 ：这个说来可话长了，我从小就喜欢表演、文艺，上幼儿园的时候，我就上台扭秧歌儿。就是我个人的喜好，当时在学校的宣传队，考中戏是两万多人中选了我一个。我家是顺义农村的，跟你说实话，我考中戏之前都不知道话剧是什么？中戏的老师下去招生，觉得我行，把我挑来的，可能我个子比较高，然后我从农村到县里去考，真是一张白纸。

雷瑞琴： 我们到剧院就是拼命的工作，演各种各样的角色，练功，演出。那时候七几年还没有电视，舞台剧特别火，一票难求。第二天演出，头天晚上就有为了买票排队的观众。但是到了80年代，慢慢电视一普及，舞台剧就萎缩了。这些大起大落，我印象挺深的，原来话剧演出是走到哪儿都受欢迎极了。

雷瑞琴： 这个很难回答，所有的演员都是好的话剧演员，我为什么这么说？只要肯来演。但是你所具备的条件，只能反映在你塑造的这个人物上，如果这个人物是成功的鲜明的，你就是好的话剧演员。

我们所谓的“好条件”——外形漂亮、声音好，但是如果你演戏木讷，角色不成功，你能是好的话剧演员吗？咱们老一辈话剧演员，走在大街上都没人回头，但是上台之后那种魅力，你想象不到，你说他们有没有好的话剧演员的条件？

我不敢说这个问题有标准回答，用我自己的经验来看，就是要有一颗真诚的心，演员要善良、单纯、真诚。

专访刘丹

刘丹 ：是在1995年参加中日韩戏剧节，当时日本导演太田省吾排一部戏希望中日韩三国演员来演，叫《水之驿站》。这部戏没有台词，步伐的节奏是从能剧传统里提炼出来的，特别的缓慢。他让你知道舞台是一个特别有仪式感的场所，当你站在舞台上，你是那么重要。个体生命能在舞台上张扬出来，这是我第一个茅塞顿开的东西。

我接触的日本人都特别特别安静。学习经历告诉我们，戏要有“冲突”，但是我们不知道怎么深入去找内心的冲突。所以，有很长一段时间我希望自己在台上安静，演员在舞台上不做什么，特别难。这一点给我的印象是最深的，不要那么急于表达自己，而我们都是善于表达自己。

刘丹： 第一次在鼓楼西看《枕头人》，我就觉得，“啊，他们敢选择这样的戏在小剧场演”。后来我就又看了几个，很喜欢。我喜欢他们选择的剧本，很合适这个剧场演，后来跟羊朵交流多了，就合作了几部。

其实，我也喜欢大剧场，大剧场也有很有意思的地方。我感兴趣的是怎么把日常生活中的感觉表现出来，它既不是电影，也不完全是戏剧，那个度挺有意思的。

刘丹 ：我一直很喜欢小津安二郎的电影，还有贝拉塔尔的电影。我觉得他真能把演员调整到那种自如的生活环境，才开机。演员怎么才能到这个状态？这也是我一直在追求的。

我最近喜欢上了看相扑，我先生很喜欢看相扑。我排练完很累，回家也很难放松下来，就跟先生一起看相扑。当两个人是对手的时候怎么面对呢？他们的身体在碰撞的时候，最终还是精神的东西。看到好的相扑比赛，不亚于看一个舞台剧。

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