马云:别相信有“长期投资者”的存在,企业家一定要让团队和顾客信服

36氪

05-1708:30

写在开始:

法国的 Viva Technology 欧洲最重要的科技峰会之一。从2016年开始,每年的 Viva Tech 都不缺乏重量级的嘉宾:Facebook 创始人扎克伯格、法国总统马克龙、IBM 董事长兼 CEO Ginni Rometty……

36氪出海(ID: wow36krchuhai)今年来到了巴黎参加这届的 Viva Tech。我们关于 Viva Tech 的第一篇报道,是关于马云在 Viva Tech 上的演讲。作为 Viva Tech 今年最重要的嘉宾之一,马云用英文轻松地谈及了AI、非洲、竞争和退休。

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在法国总统马克龙之后,马云走上了欧洲最重要的科技峰会 Viva Technology Stage One 的舞台。

采访马云的是 Maurice Lévy,法国最大的广告与传播集团阳狮集团(Publicis Groupe)的监事会主席。在采访的最后。Maurice 说,他原本就预测,和 Jack Ma 的聊天会是 Viva Tech 中最受启发的一次对话,事实证明他是对的。

马云和 Maurice Lévy

早就认识马云的 Maurice 认为,他看到的Jack Ma是多面的,他在马云身上同时看到了伟大的企业家、魔术师和能够创造“自己的黑色星期五”的人这几个不同的形象。对于这点,马云说,自己的内心一直对很多事情充满好奇心:“人生苦短,应该多些体验。努力工作,聪明花钱。”

在整个接近50分钟的采访中,马云反复提及自己对教书的热情。他希望在退休后,投身于改善教育体系,并用自己的经验帮助更多的企业家。

马云还在这次的采访中说道,希望公司是一家能够存在102年的公司,这样成立于1999年的阿里,就可以成功跨越三个世纪。

以下是马云现场采访的实录,36氪出海(ID: wow36krchuhai)在现场整理发布。

Maurice Lévy:你如何建立起了世界上最强大的公司之一?

马云:大部分时间我都在思考未来,创业初期,我们没有钱、没有技术、没有强大的关系,唯一能跟别人竞争的就是我们如何看待未来。

作为一个企业家,要习惯被挑战,被投资人、顾客说 No。当所有人都相信一个事情的时候,你是没有机会的。只有少部分人看到的未来,你相信并且证明了,才是你的机会。

Maurice Lévy:什么让你成为了今天的你?

马云:(作为企业家),有两类人需要信服你。第一个是你的团队,第二类是你的顾客。投资人其实还好。不要相信有“长期投资者”的存在。他们会在投资的时候和你说自己是“长期投资者”,而当你遇到困难时,他们跑的很快。所以,应该在团队和顾客身上投入时间。如果这两类人都开心,你一定成功。

Maurice Lévy:在总统马克龙邀请的晚宴上,我们也碰面了。当时你提到很多关于未来的想法,不如聊聊这些看法。

马云:没有人是了解未来的专家,世界上只有了解昨天的专家。当我们在塑造未来,尤其是在技术革命势不可挡、改变一切的时候,政府要在聪明的时机做出聪明的决策。我们需要经常思考未来。

如果你没有解决方案,我也没有,其他人一定有。我现在在欧洲观察到很多担忧,但让我担心的是担忧本身,担忧导致封闭。过去5年,阿里巴巴每天遭受3亿次攻击,但我们认为这是一个机会,那我们就从中学习、学习如何解决问题。未来当我们有经验时,我们就与其他人分享。

Maurice Lévy:我对你在非洲做的事情也印象深刻,也许你可以分享一下。

马云:两年前我去了非洲,对当地年轻人的热情印象深刻。大公司的人讨论KPI 和竞争,非洲的年轻人讨论梦想和未来。我和他们是一类人,在非洲我的同类很多。

我认为互联网可以帮助非洲。现在非洲的情况比20年前阿里创立时的环境好得多。20年前,没人相信互联网,很少有人用电脑,并且没有手机。现在这些条件非洲都具备了。所以我们唯一要做的是现在就开始去建设、去改变非洲。

Maurice Lévy:20年前,想到阿里会成为今天的样子么?

马云:没有。20年前,我和18个合伙人唯一的目标是让公司活下来。但我们相信互联网会改变中国、改变世界。我们相信如果我们不成功的话,也会有人成功。但现在,随着我们越来越大,我们思考的是我们的责任,这是我们内心的愿景,我们必须做得更多。我们创造了超过4000万的就业机会、帮助数百万的小企业生存下来,那为什么不能帮助创造全球1亿个就业机会、为什么不能帮助中东、非洲、更多发展中国家的小企业,让他们获得成功?AI 和人的区别在于,机器没有梦想,人有。如果你没有梦想,未来你将不能和 AI 竞争。

Maurice Lévy:因为从前就认识你了,我见到过你的很多面:魔术师、伟大的企业家、创造了双11的人。怎么想到要创造双11?

马云:我其实没有很多面,只是我一直是个好奇的人,对很多事情都是这样。创立阿里的时候,我知道这不是我要做一辈子的事情,我想回去教书。人生苦短,应该多些体验。我不想死在办公室,我想死在沙滩上。我们努力工作,要聪明花钱,比如用钱帮助他人。阿里能够成功,也是因为我们帮助其他人成功。

双11是我们CEO张勇创立的。双11,单身的人会无聊,可以购物消遣。双11现在成为了最大的购物节。去年成交额超过300亿美元,今年还会更高,因为我们只帮助了中国单身的人群,而法国也有很多单身的人,

Maurice Lévy:给年轻一代的建议是什么?

马云:创业不要想着下个月、明年的成功。成功如果来的容易,去的也简单。创业需要耐心。另外,一个好的团队很重要。

应该一只眼看着顾客,一只眼看着团队,和团队分享你所有的见解。我不喜欢一些人,一只眼看着美元、一只眼看着欧元,嘴里说着人民币。没人会喜欢只看到钱的人。给你自己一点时间,看看“我们是谁,我们有什么,我们要做什么”。

Maurice Lévy:怎样用教育让下一代准备好迎接未来?

马云:当老师时我更自在。我从没想到自己会成为 CEO。10年以前,公司遇到一些危机。一个投资人非常委婉和礼貌地和我建议,是不是有人可以比我胜任。我说,我现在不能离开公司,只有公司好的时候,我才能离开。

所以我一直在找比我优秀的人,给他们机会。在公司,我的职位 CEO 的意思是 Chief Education Officer。我们的公司像学校一样,大家一起学习、互相信任。

今年9月10号,阿里巴巴20周年的时候,我希望回去教书。因为这是我最喜欢的事情。过去,我们让人像机器,未来我们要机器更像人。我想做一些事来改变教育系统、改善教育的内容和方式,所以我希望可以回去从事教育工作。

Maurice Lévy:法国应该和中国生态学习么?

马云:中国的电商为何如此成功,因为零售的基础设施不健全。所以电商到来,人们觉得很方便。当我们有问题的时候,我们就开始解决问题,然后再来思考怎么监管。当欧洲有问题的时候,就先监管起来。所以我为欧洲的担心感到担心。如果亚洲不担心、非洲不担心,那欧洲担心什么呢?

以AI举例。阿里用 AI 防止欺诈。我和团队的工程师说,爱一个人是没有理由的,但恨一个人,是有逻辑和原因的。只要涉及逻辑和原因,机器就可以做的很好。支付宝每天产生巨大的交易额,就会有人觊觎。所以我们利用机器来防治欺诈。

所以 AI 可以被坏人利用来做坏的事情,但同时,我们可以用 AI 来抓住坏人,一定有个平衡。如果你看待事情是个问题,那么这个问题才刚刚开始。如果你看待事情是个机会,那么机会刚刚开始。差别全在观念上。

Maurice Lévy:你决定在55岁退休,在欧洲(Old continent),这个岁数人们刚刚开始希望成为 CEO。什么让你做了这个决定?

马云:我们年轻的时候,需要机会。Old continent 没有机会,在New continent 我们要把机会留给能做的更好的人。我并没有受过成为一个科技公司的 CEO的培训,我非常幸运,时机、团队都很非常好。

我需要找到比我更胜任的人。我们希望公司能够存活102年,这样成立于1999年的公司就能跨过三个世纪,我不可能自己完成这个目标。

我认为我在教育上会做得更好。在教育方面,我希望用我的经历帮助企业家。此外,我希望为女性领导力而奋斗。如果这个世界上有更多的女性领导者,世界会变得更好。

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36氪国际站 KrASIA出品

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